: : Im Neuen Testament steht, daß Gott die Menschen unendlich liebt, im Alten Testament dagegen daß Gott allmächtig ist.
: Wenn man das Alte Testament genau liest, findet man dort auch die Liebe Gottes. Genauso auch die Allmacht Gottes im Neuen Testament.
:: Die Liebe Gottes im Alten Testament und die Allmacht Gottes im Neuen Testament kann ich nicht erkennen. Schon im ersten Jahrhundert nach Christus konnten auch die gnostischen Christen das nicht erkennen und machten daraus 2 Götter, den allmächtigen aber gerechten Gott des Alten Testaments und den liebenden Vatergott des Neuen Testaments. Die traditionellen Christen blieben bei einem Gott aber in 3 Wesen.
: Ich würde mir eher wünschen, dass Gott sich deutlicher um uns kümmern würde (also seine Gewalt mehr ausüben würde).
:: Ja warum tut er das nicht? Weil sich Gewalt nicht mit der Liebe verträgt. Du brauchst nur das Hohe Lied der Liebe von Paulus nachlesen, dann weißt Du was Liebe wirklich ist. Gott läßt sich bestimmt nicht von der menschl. Liebe überbieten.
: : Wie verträgt sich das mit der Liebe. Wenn Gott alle seine Geschöpfe liebt kann er gegen diese keine Gewalt ausüben.
: Er übt Gewalt für sie aus. Ausserdem liebt Gott zwar den Sünder, aber nicht die Sünde.
Gott liebt natürlich nicht die Sünde. Die Leiden, die Unglücke, die Katastrophen die oft die Unschuldigsten treffen, können nicht von Gott kommen und können auch nicht von Gott gewollt sein.
: Bestrafst Du Deine Kinder? Und warum?
:: aber nur in Maßen, soweit das Kind es verstehen kann.
: : Oder liebt Gott seine Geschöpfe nur halbwegs, schickt Leiden und läßt alle sterben.
: Am schönsten ist dies im Buch Jona beschrieben.
: Gott liebt alle und freut sich über Umkehr.
: Wenn Leute aber unverbesserlich sind, warnt Gott diese lange, aber irgendwann gibt es starke Konsequenzen. (Sintflut)
:: Das steht zwar im Alten Testament, doch handelt Gott so nicht. Was haben den schon die Millionen Juden verbrochen, daß diese im KZ sterben mußten?
Da kann nur die Macht Lucifers dahinter stecken der die Liebe Gotte ad absurdum führen will und den Menschen einredet, daß Gott so ungerecht handelt.
: : So kann ich mir Gott nicht vorstellen.
: Wir müssen aufpassen, dass wir Gott nicht nach unseren Wünschen formen, sondern ihn so erkennen, wie er ist.
:: eben darum
: : Das Leiden und Sterben muß einen anderen Grund haben.
: Leiden und Sterben heutzutage hat meist mit Sünden von Menschen zu tun.
: Würden sich alle Menschen nach Gott richten, gäbe es kein Leiden und Sterben mehr.
: : Gott verhindert das Leiden nicht.
: Ich glaube doch. Allerdings bleibt noch viel Leid übrig. Am 11.09.2001 hatte ich mit zehntausenden Toten gerechnet. Es waren "bloß" 3000.
:: "bloß" ist gut.
: : Er hat einen anderen Weg gefunden, den ausschließlichen Weg der Liebe.
: Was ist Liebe? Wer liebt hat nichts zu befürchten.:: wenn Du Dich da nicht täuschst. Wer liebt muß leiden. Er muß die Angriffe Lucifers ertragen und das Kreuz Jesu mittragen helfen wollen.
: : Darum wurde er als Sohn Gottes aus Liebe zu seinen Geschöpfen ein Mensch
: Kann man sein eigener Sohn sein?
:: Da ich keinen anderen Namen habe bezeichne ich das zweite Wesen des einen Gottes als "Sohn Gottes"
: : (siehe Prolog Johannesevangelium - Am Anfang war das Wort(ist Jesus) usw.)
: Wenn man sich den Rest der Schrift ansieht, kann man erkennen, dass Worte eher Geist sind. Somit wäre das Wort eher der Heilige Geist.
: Jesus (Fleisch) war voll Heiligen Geistes.
:: Es heißt eindeutig "und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt usw." Somit kann mit dem" Wort" im Prolog nur Jesus gemeint sein.
: : Wie kann Jesus aber gleichzeitig Mensch und Gott sein?
: War er nur unter bestimmten Annahmen.
: Gottes Fülle ist in ihm, außerdem hat er Vollmacht von Gott.
: : Und warum sollten in Gott drei gleichwertige Personen sein? Wenn Gott unendlich liebt, ja die Liebe selber ist und von Ewigkeit existiert, was hätte er lieben können wenn er als einzelnes Wesen existiert hätte?
: Gute Frage.
: Ich glaube auch nicht, dass es nur ein Wesen gibt, das so ist, wie unser Gott. Aber für uns ist nur ein Gott zuständig. Nämlich der, der uns geschaffen hat. (Für uns gibt es nur einen Gott, Jahwe!) Die anderen haben vielleicht woanders andere Welten geschaffen und kümmern sich um diese.
::Das ist ja reinste Gnosis des ersten christliche Jahrhunderts! Gott ist doch unendlich und ewig, da hat kein zweiter Gott Platz außer Lucifer der glaubte sich auf Gottes Thron setzen zu können. Warum konnte er das glauben? Weil er wegen der unendlichen Liebe Gottes nicht mehr dessen Allmacht erkennen konnte. Hildegard von Bingen schreibt von Lucifer: "Und er wagte den Flug über die innen verborgenen Zinnen der Gottheit". Die Zinnen einer Burg stellten im Mittelalter die Macht des Burgherren dar. Diese Zinnen (=Macht) sind bei Gott verborgen. Da auch die Engel diese Macht nicht mehr erkannten nahmen diese von sich aus den Kampf gegen Lucifer auf. So steht es in der geheimen Offenbarung.
: : Nur eine zweite göttliche Person wird der unendlichen Liebe Gottes gerecht.
: Wer weiß?
:: Glaubst Du wirklich daß ein geschaffenes Wesen der unendlichen Liebe Gottes gerecht werden kann.
: : Kein geschaffenes Wesen könnte die erste Person Gottes so lieben wie die zweite Person. Da sich beide lieben sind sie ein Gott. Bist Du anderer Meinung?
: Vermutlich schon.
: Auch wenn ich meine Frau noch so liebe und in der Bibel steht, dass wir ein Fleisch werden und eins sein sollen, so wird man uns immer unterscheiden können. Allerdings kann einer für den anderen handeln und im Idealfall treten wir als Einheit auf, d.h. wir arbeiten für die selben Ziele.
: Wenn Du das jetzt auf Gott, Jesus und Heiligen Geist beziehst, dann sind wir einig.
Das ist vielzuwenig. Die menschl.Liebe ist sehr beschränkt. Die unendliche Liebe Gottes durchdringt das Wesen der zweiten Person ins unermeßliche. Der Ausdruck dieser Liebe der beiden Wesen ist die dritte Person, der hl.Geist. Eine größere Liebe gibt es nicht.
Welch ein Mensch kann eine solche Liebe begreifen oder verstehen? Doch alles was weniger ist, ist Gott nicht Wert.
Es tut mir fuchtbar leid, daß Du wahrscheinlich diesen Weg nicht gehen wirst wollen.
Freundliche Grüße Gerhard