Re: noch da! und tieropfer

Abgeschickt von heidi am 08 Juli, 2003 um 17:13:16:

Antwort auf: Re: noch da! und tieropfer von Alpha Omega am 08 Juli, 2003 um 01:40:25:

: ##Keine Sorge, ich werde noch lange, so GOTT es will und Andreas es duldet, hier Beiträge schreiben (keine Lügengeschichten, wenn man con einem Thema nichts weiss, sollte man lange lernen, und bis dahin sich entschuldigen).

+++andreas duldet alles :-(, freu mich auf entschuldigung, die du bitte an jesus direkt richtest.


: : +++wollte nur sagen, dass ich noch hier bin, aber die entrückung wird geschehen! ob ich das noch live mit erlebe, weiß man nicht. melde mich, sobald ich kann mit meinem schreiben über wiedergeburt.
: ##Also, ich muss gestehen, ich weiss es wirklich nicht, ob ich der Entrückung glauben soll, oder nicht. Aber sogar laut dem Koran hört es sich sehr plausibel an.

+++glaub es mal!

: : bis dahin kannst du dir ja schon mal überlegen, welche sünden du vor gott alle begangen hast.
: ##Sehr viele Sünden, die hoffentlich vor GOTT durch meine Guten Taten immer wieder vertilgt wurden und werden.

+++na ja, wenn der koran das sagt....
ich kann als christin nicht durch gute taten vor gott bestehen. aber was ich mache, tu ich jesu zu liebe, da er für mich starb und ich die krone des ewigen lebens schon habe!

aus gal. 2,15 - 17: trotzdem wissen wir inzwischen sehr genau, dass wir nicht durch gute werke, wie sie das gesetz von uns fordert vor gott bestehen können, sondern nur durch den glauben an jesus christus....denn wie die heilige schrift sagt, findet kein mensch allein durch gute werke anerkennung bei gott. wenn wir aber nicht durch gute werke, sondern nur durch den glauben an christus anerkennung finden, geben wir auch zu, sünder zu sein.

rö. 3,28 : also steht fest, nicht wegen meiner guten taten, die ich gott vorweise, werde ich von meiner schuld freigesprochen. gott spricht mich erst dann frei, wenn ich mein vertrauen allein auf jesus christus setze.

FRAGE!!!!!: wie viele gute werke muss man denn nach deinem glauben so vollbringen, z.b. für einen doppelmord aus habgier, um es mal krass zu sagen. oder wie viele tiere dafür opfern, damit man vor allah bestehen kann?

: : wenn ich es richtig verstanden habe, musst du dich nach deinem glauben ja an das gesetz halten.
: ##Korrekt

+++das ganze gesetz zu halten, ist unmöglich, mein lieber! wie die bibel sagt, es wird dir zum fluch werden.
gal. 4,12: liebe brüder, ich bitte euch, folgt meinen beispiel und erwartet nicht eure rettung vom gesetz des mose.
gal. 5,3 : und noch einmal erkläre ich jedem einzelnen von euch, wer sich beschneiden lässt, der muss das ganze gesetz von A - Z, mit all seinen forderungen befolgen. wenn ihr aber durch das gesetz bestehen wollt, dann habe ihr euch von christus losgesagt und gottes gnade gilt nicht mehr für euch.

: : wenn schon, dann das ganze gesetz! oder etwa nicht? wie willst du sonst vor dem gott, an den du glaubst, bestehen?
: ##Absolut, ich hoffe GOTT gibt mir noch eine Weile, um wirklich alles so zu tun, wie er es wünscht.
+++ solltest du es nicht schaffen, dann glaub doch an buddha. nach dieser lehre wirst du so oft wieder geboren, bis du endlich gut bist und alles geschafft hast. :-(((((((((((( vielleicht klappt das besser, als JETZT UND SOFORT von deinen schlechten taten zu lassen. dann neuer versuch im nächsten leben.......hey, das könnte dir doch auch gefallen?!

: : mich graust es schon zu fragen: aber ist du auch nur geschächtetes fleisch? machst du auch dabei mit, wenn sie unschuldigen tieren die kehle durchschneiden, tieropfer bringen?
: ##Grause doch bitte nicht: Es sind Opfer GOTTES, warum unschuldig? Alle Tiere, die getötet werden sind doch unschuldig, und trotzdem haben wir tagtäglich Fleisch auf unserem Tisch. Merkst Du nicht, wie Du mit verschlossenen Augen durch die Welt irrst liebe heidi?

+++alles, was der vater uns zum essen gegeben hat. ist gut. steht auch in der bibel, müsste suchen.

: Die Forderung GOTTES als Opfer ist Dir ein Grauen, aber die Schlachthöfe, die täglich zig Tiere in Fliessbändern schlachten nicht im Namen GOTTES, die Spanier die Stiere quälend langsam niederstechen, die sind OK?
++++++++++++++++++++++so, die sind genau so wenig OK. hier geht es um den profit, das schnelle geld! ich soll den frieden im herzen behalten, aber ich weiß nicht, ob ich dem geldgierigen oberboss dieser schlachthöfe, dieser legebatterien, dieser nerzfarmen und was es noch für 1000 quälbetriebe für geld gibt, nicht, wenn ich ihn sehen würde, .......... gesicht zerkratzen, anspucken würde. ich darf das nicht nach jesu lehre, empfinde nicht mal hass, sondern nur eine furchtbare aufgewühltheit und verzweiflung bei sowas. das gleiche auch über menschen, die sich an dem sterben von stieren ergötzen! ich lass mich darüber nicht weiter aus. im ernstfall würde dann aber ein gebet helfen: jesus, hilf mir für frieden im herzen!

: Wieso ist den heutigen Menschen alles was GOTTES Wille ist ein Greuel?
+++ das ist aber nicht gottes wille! irgendwo steht in der bibel: brand- und schlachtopfer sind dir ein gräuel!
wenn es noch so wäre, dann würd ich mich auch daran halten, bei aller tierliebe, gott über alles! aber wir brauchen es nicht tun! danke vater!

Hat Abraham nicht seine Treue gezeigt, und daraufhin GOTT angeordnet hat einen von GOTT gesandten Schaf anstatt seinen Sohn zu opfern?

+++abraham wurde durch seinen GLAUBEN gerecht. das steht auch in der bibel (NT).

: Ich opfere nur zum Opfertag, sonst nicht.

+++mir fehlen die worte. kopfschütteln, sonst nichts, weil ich weiß, dass jesus dich liebt und wieder haben will.

hebr. 9, 16 - 26 und aus versen 23 - 28:
ein testament wir erst eröffnet, wenn der tod des verfassers (jesus=unser herr und gott) eingetreten ist. solange er lebt, ist es ohne rechtskraft. erst durch seinen tod (jesus) wird es gültig. so wurde auch der alte bund erst rechtskräftig, nachdem er mit blut besiegelt war. als mose dem volk israel die gebote mitteilte, nahm er das blut von kälbern und böcken...., dann sagte er: dieses blut ist das siegel für den bund, den gott mit euch geschlossen hat.....nach den bestimmungen des alten bundes wird fast alles mit blut gereinigt. eine vergebung der schuld ist ohne blut nicht möglich. deshalb musste das heilige zelt, das als abbild des himmlischen heiligtums hier auf der erde stand, durch das blut von tieren gereinigt werden. aber als es um das himmlische heiligtum ging, WAR EIN BESSERES OPFER nötig. schließlich ging christus nicht in ein von menschen erbautes heiligtum, das ja nur ein abbild des wahren heiligtums ist. er betrat den himmel selbst, um sich bei gott für uns einzusetzen. CHRISTUS BRAUCHTE SICH NUR EIN EINZIGES MAL ZU OPFERN. der hohepriester dagegen muss jedes mal aufs neue ins allerheiligste gehen und gott das blut eines tieres opfern (WIE du, abraham!!!). wie oft hätte christus dann seit beginn der welt leiden müssen! aber er ist jetzt, am ende der zeit, erschienen, UM EIN FÜR ALLEMAL DURCH SEINEN OPFERTOD DIE SÜNDEN ZU TILGEN!

: Alles was im Namen GOTTES geschlachtet ist, darf gegessen werden ausser Schweinefleich.

+++jesus ließ damals die dämonen satans in die schweine fahren. kann es im moment nicht deuten, aber irgendwie hängt euer nicht-essen von schweinefleisch mit dem satan zusammen, der euch das falsche tun lässt.
jesus sagt mt. 15, 10 : nicht, was ein mensch isst macht ihn unrein, sondern was er denkt und redet.
mt. 17 - 19 : versteht ihr denn nicht, dass alles, was ein mensch isst, zuerst verdaut und dann ausgeschieden wird? aber böse worte kommen aus einem bösen herzen, sie beschmutzen den menschen, der sie ausspricht. aus dem HERZEN der menschen kommen böse gedanken, die dann zu mord, ehebruch, unzucht, diebstahl, lüge und verleumdung führen. durch sie wird der mensch vor gott unrein

mann überleg dochmal, das stimmt doch!

##: Und wenn es nicht im Namen GOTTES geschlachtet worden ist, dann reicht es, den Namen GOTTES auszusprechen:"Im Namen Allahs", und das Fleisch wird dadurch zum Erlaubten, ausser das Schweinefleisch.

+++heißt, es brauchen keine tiere auszubluten? gott sei dank!

: Auch euch Christen ist Schweinefleich verboten, wieso isst ihr sie?

+++ du findest keine stelle darüber in NT!!!!!!!!!
für uns christen gilt der alte bund nicht mehr. siehe oben!

: GOTTES Wille ist keine Auslegungssache, es ist so wie es ist.
+++du hast keinen heiligen geist, da du christus nicht hast, also kannst du das evangelium auch nicht verstehen mit dem geist gottes! deshalb hab ich dir auch aus der neuzeitlichen übersetzung abgeschrieben, ist für anfänger!

: :+++ liebe grüße, aber in hinsicht auf deine antwort zu den tieren: übel werd! sorry, aber ich versuche ja, dein handeln zu akzeptieren. und trotzdem, wenn ich es sehen würde, würde ich schreiend dazwischen gehen und das tier retten, geschehe, was wolle! an diesem tötungsfreitag bricht es mir fast das herz, wenn ich denke, was überall vor sich geht! die tiere können nichts für die sünden der menschen. im alten testament forderte gott tieropfer. er wollte damit darauf hinweisen, dass für sünde ein opfer zu bringen ist. dazu gab er uns jesus. dieses opfer müssen wir annehmen, damit ist das schlachten vorbei!

: ##Ich bitte Dich, GOTT hat diese Opfergabe NIE aufgehoben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass GOTT seinen Propheten davon abbringt, seinen Sohn zu opfern, damit dann eines Tages Jesus(Friede sei mit ihm)

+++du brauchst nicht immer zu schreiben: friede sei mit ihm, denn er ist unser friede! (eph. 2,14)
und auch nicht immer dieses komische: ich bitte dich! , kann förmlich die überhebliche, bedauernde stimme dazu hören. bitte jesus und nicht mich! kannst dich bedauern! boing mal wieder, aber du kannst es vertragen, weiß ich.

sein mit Wundern geschmückter Gesandter von stinknormalen Menschen auf ein Kreuz genagelt wird, was in Moses das kreuzigen ein GREUEL ist vor GOTT, etwas verfluchtes ist, vor GOTT.

+++das alte testament weist in genug stellen auf das kommen jesu und seinen tod hin.

## Sei ehrlich mit Dir selber: Hast DU die Bibel je komplett gelesen und versucht zu verstehen?

+++als christ darf ich nicht lügen, höchstens schweigen, aber ich geb dir die antwort: das neue testament hab ich durch. vielleicht fehlen noch einige verse aus der offenbarung, weiß nicht. das alte testament hab ich weniger gelesen. mir egal, was du dazu schreibst!

und damit du es weißt, mich nervt das langsam auf dich mit zuen ohren und augen einzuschreiben. mir geht dafür sehr viel zeit verloren. wenn du nicht geschrieben hättest, du hättest theologie studiert, wenn du nicht versucht hättest, dich früher mit jesus auseinander zu setzen, wenn du nicht im herzen jesus ähnlich wärst (bis auf deine sünden), wenn du nicht jesus soooo viel wert wärst, dann hätt ich schon längst nicht mehr geschrieben. gott will dich (wieder) haben, verlorener sohn! jesus christus kann dich gebrauchen, du hast mut und bist deinen menschlichen fehlern gegenüber einsichtig.

heidi


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